Принятие

Здесь можно высказывать своё самое сокровенное.
Правила форума
:reed: :rose: :thanks: :sigh: :thank: :banned: :salyut:
Аватара пользователя
Килиманжаро
Сообщения: 691
Зарегистрирован: 16 дек 2010, 20:55

Re: Принятие

Сообщение: #3455 Килиманжаро
18 янв 2011, 19:08

:
oldsatana писал(а):-- 18 янв 2011, 11:07 --
Килиманжаро писал(а):и не возможно сотворить общую реальность из разнонаправленных воль.... даже не из разнонаправленных, а которые разняться хоть одним градусом в своих векторах.

И встретился Килиманджаро в темном переулке с субъектом разнонаправленной с ним воли. И дал субъект Килимандаро по голове, и под дых, и в глаз. и по.... И отнял мобилу, бумажник и ключи. И в результате получилась действительность "избиение и ограбление Килиманджаро".

Или: но собрался с духом Килиманджаро и дал субъекту в ответ по голове, и под дых, и в глаз. и по.... И отнял мобилу, бумажник и ключи - свои, а также и субъекта. И в результате такого взаимодействия разнонаправленных воль получилась действительность "избиение и грабеж субъекта".Но: не смирился и не принял иначенаправленную волю Килиманджаро субъект и дал ему в ответ по голове, и под дых, и в глаз. и по.... и т.д. И бились они до утра и до приезда ментов. И получилась в результате такого взаимодействия действительность "драка, арест и сидение в приемнике".

ИЛИ: в самом начале Килиманджаро не послал иначенаправленную волю субъекта, а предложил ему выпить вместе в ближайшей забегаловке. И бухали они до утра, и расстались лучшими товарищами, обнимаясь и клянясь друг другу в вечном уважении. И вышла в результате взаимодействия действительность "дружба и бухание".НО: по дороге загребла их третья иначенаправленная воля в вытрезвитель, и реализовалась (стала действительной) еще одна возможность из всех возможностей реальности - действительность: "задержание и оштрафование двух собутыльников за нарушение норм поведения в общественном месте"....

конечно, можно и так мои слова протрактовать: набухался килиманжаро, и вдруг откуда не возмись... другая воля....
но килиманжаро в большей степени говорил не о воли, как источнике реальности, которой по определению быть не может, а Любви, которая с помощью воли творит реальность, которая остается навсегда....

но oldsatana, безусловно, как всегда права! :rose:
... потухший вулкан только дремлет...

Аватара пользователя
oldsatana
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 18 дек 2010, 03:40

Re: Принятие

Сообщение: #3470 oldsatana
18 янв 2011, 22:49

Сознание и воля - НЕ ОДНО И ТО ЖЕ!
Посему:
senkindi писал(а):Нет не значимость - другой чай

Не чай. Чай - это всего лишь значимость, мало того, образованная именно посредством обмена и усвоения разными носителями воль меж собой вот этой, а не другой значимости. Потому как без этого (культурного научения) эта жижица может означать (иметь значимость) для меня просто жидкость с определенным запахом и цветом. Возможно, для мытья пола, возможно - для купания.

Что это чай, и что его пьют, и пьют, а не лакают или хлебают ложкой - вас научили, внесли в ваш мир. Это о том, что воспринимается не только воля, но и продукты ее активности - воления. Потому что ими есть любые представления, значения, понятия и все, все, что есть в вашем мире - это продукты воли. То, что она создает, и тогда оно проявляется - становится действительным. И она - посредством этого. Значимости, их различие - это не иллюзорность чего-либо, а результат разного отношения разных воль к таким проявлениям.

Проще говоря, чтобы не искать долго перевод, а обойтись боле-мене знакомыми "словами", под реальностью я подразумеваю приблизительно то, что на фдк именовалось "непроявленным", а под действительностью - "проявленным". Длительность, неизменность, постоянность и т.п. отношения к этому никакого не имеют, поскольку и так понятно, что воля - интенция, и реальность, и действительность подвижны, а не мертвы и статичны.

senkindi писал(а):будет действительностью только для одного человека - старой или старого ( ? ) сатанищщи

Эта действительность могла бы быть (демонстрировать) много больше вариативности реализации, если бы мне иногда не приходилось работать на работе.
Однако!
Согласно вот этому вашему определению:
senkindi писал(а):Единственная возможность непринятия - это не замечание , не обращения внимания , становление никаким .

поскольку вы приняли к сведению эту действительность, узнали о ней и ответили на нее, то - вовсе не только в моей голове. Вы ее "приняли".

А все потому, что сознание у вас отождествляется с волей. А вот именно в отличие от воли сознание - и хавает ВСЕ, что ему дается, как только оно попало в поле его зрения. Правда, воля немного способна потом из него выкидывать многое. Потому что она создает, а сознание - отражает. Воля - это вы, сознание - зеркало в ваших руках, которое ИСПОЛЬЗУЕТСЯ волей.
senkindi писал(а):Вот по этому я и писал - это для меня больной вопрос . По всей видимости , принять или не принять , в смысле именно восприятия , не творения , мы можем только чужую волю .

Это - не больной вопрос. Как только вы заговорили о существовании другой, помимо вас, воли - это уже не солипсизм. Вы признаете тем самым, что что-либо помимо вас СУЩЕСТВУЕТ. Все равно что - другой человек, ваш бог, какое-либо явление, сама реальность. Начинается солипсизм у вас там, где вы начинаете отождествлять волю и сознание, существование и сознание. Потому и вопрос "существовать" для вас начинает звучать как "иметь то же самое значение", "в том же самом качестве". Муравей поднимается по тому, что существует для вас в качестве забора, но для него - забора нет. Это не значит, что он не поднимается. Просто, он поднимается по тому, что для вас означает забор, а для него - что-то другое. Но этот объект - он есть и в его и в вашем мире, благодаря тому, что вы построили его вашей волей.

-- 18 янв 2011, 22:51 --

Килиманжаро писал(а):не о воли, как источнике реальности, которой по определению быть не может, а Любви, которая с помощью воли творит реальност

Воля - не источник реальности.
Но да, и любовь, как одна из разновидностей, модальностей воли, тоже творит реальность.
Дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови

Аватара пользователя
Килиманжаро
Сообщения: 691
Зарегистрирован: 16 дек 2010, 20:55

Re: Принятие

Сообщение: #3472 Килиманжаро
18 янв 2011, 23:09

oldsatana писал(а):Воля - не источник реальности.
Но да, и любовь, как одна из разновидностей, модальностей воли, тоже творит реальность.

так я ж с тобой и не спорю, что воля источник реальности...

и пусть в таком явление, как Любовь ты рассматриваешь только "одну из разновидностей, модальностей воли" - я тоже не против!... что поделаешь, если тебе известна Любвь, как только одна из модальностей воли...
Нормально!!!!
И так сойдёт!!!!!

я тока уточнил, что Любовь, когда она переходит из ощущения имярека, что она есть только одна модальности воли, в абсолютно иную категорию, то она способна творить реальность, которая продолжает существовать и после животной смерти тела этого имярека.... в которой и будет продолжать жить "я" (правда, чуток иное) этого имярека.

Но понимаю - это сейчас всем до лампочки - главное реализовать свои текущие желания...
... потухший вулкан только дремлет...

Аватара пользователя
oldsatana
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 18 дек 2010, 03:40

Re: Принятие

Сообщение: #3474 oldsatana
18 янв 2011, 23:11

:) Та и я - НЕ СПОРЮ

-- 19 янв 2011, 08:09 --

Позиция интеллектуализма, по-преимуществу трактующего волю как деятельную сторону разума, интеллект в действии, крайнего положения достигает у Б. Спинозы, утверждавшего, что “воля и разум - одно и тоже”. Он отвергает убеждение в том, что воля - самостоятельная причинная сущность психики и поведения человека[3]. В рамках этой парадигмы проблематика воли имеет тенденцию развиваться к интеллектуальным состояниям.

Парадигма волюнтаризма, напротив, “подверстывает” разум под волевые процессы, рассматривает волю в качестве формообразующего начала индивидуальной и социальной психики и поведения. “Мир как воля и представление” и “Воля к власти” - непревзойденные по глубине и яркости образцы реализации волюнтаристской парадигмы, предвосхитившие теоретически витавшую в воздухе и поднимавшуюся волну практического волюнтаризма в социуме XX века.

Мотивационная парадигма, получившая новый импульс развития после работ К. Левина[4], растворила волевые процессы в так называемой эмоционально - волевой сфере. Вследствие этого воля как самостоятельный предмет ушла из проблематики западной теоретической и прикладной психологии, а часть поведенческих явлений, традиционно относимых к волевым, стала исследоваться в контексте других проблем. Это позволило Л. Фаберу заметить, что психологи стремятся протащить волю в психологию под другими названиями[5] вплоть до 80-х годов ХХ в. Западная психология, по-преимуществу, объясняет сложные поведенческие и психологические проявления человека, не обращаясь к понятию воли. Как пишут Д. Миллер, Ю. Галантер, К. Прибрам : “В наши дни категория воли исчезла из психологических теорий, слившись с более широкой теорией мотивации”[6].

Крыжановская О.А. Свобода, воля, власть
Дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови

Аватара пользователя
senkindi
Сообщения: 699
Зарегистрирован: 14 дек 2010, 12:51
Откуда: Воронеж

Re: Принятие

Сообщение: #3487 senkindi
19 янв 2011, 08:26

oldsatana писал(а):Сознание и воля - НЕ ОДНО И ТО ЖЕ!

А я вот думаю - одно . Присвой мне , пожалуйста , какую-нибудь научную классификацию :hyhyhy: , какой-нибудь очередной "изм" :) . Я думаю - зеркала нет . И чай меня научили пить когда я принял чужую волю , сделал её своей , а потом и сделал в своём мире чай .

-- 19 янв 2011, 08:30 --

oldsatana писал(а):Вы ее "приняли".

Хех , а откуда ты знаешь , что за картинка сложилась у меня в голове ? Какой бул в этой картинке Килиманжаро ? Какой бандит ? То что они вообще были в моей картинке , значит , что я принял твою волю , а потом построил по ней СВОЮ картинку , свой мир . :)
мысли становятся предметами

Аватара пользователя
oldsatana
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 18 дек 2010, 03:40

Re: Принятие

Сообщение: #3488 oldsatana
19 янв 2011, 08:33

"Интеллектуализм".
Классификации "присваиваются" рационализмом.
Волюнтаризмом они просто используются - например, для экономии времени, чтобы не перессказывать, описывать КАЖДЫЙ раз ВСЕ, что вы описывали и объясняли, а обозначить его одним словом.
senkindi писал(а):И чай меня научили пить когда я принял чужую волю , сделал её своей , а потом и сделал в своём мире чай .

Разумеется - принял. Только, и чай не сделал, а - принял. Позаимствовал.
Вот если бы вы могли его сделать сами, без принятия другой воли и использования ее достижений и творений, тогда бы - да, "сделал".

Проще говоря, не дай вам другие воли этого чая готовым и созданным, вы бы до него не додумались.

-- 19 янв 2011, 08:36 --

senkindi писал(а):То что они вообще были в моей картинке , значит , что я принял твою волю , а потом построил по ней СВОЮ картинку , свой мир .

Различие - не значит отсутствие. Но таки, ПО ВАШЕМУ (интеллектуальному) определению принятия, - приняли.

По моему (волевому) - как раз не приняли :hyhyhy:
Дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови

Аватара пользователя
senkindi
Сообщения: 699
Зарегистрирован: 14 дек 2010, 12:51
Откуда: Воронеж

Re: Принятие

Сообщение: #3489 senkindi
19 янв 2011, 08:39

oldsatana писал(а):Вот если бы вы могли его сделать сами, без принятия другой воли и использования ее достижений и творений, тогда бы - да, "сделал".

Но ведь чай кто-то сделал , когда его ещё не было , и не откуда было его позаимствовать . Я тоже , наверное , что-нибудь так сделать могу .

-- 19 янв 2011, 08:43 --

oldsatana писал(а):Различие - не значит отсутствие.

Это не отсутствие . Это другой Килиманжаро по твоей воле . :) Мой Килиманжаро по твоей воле .
мысли становятся предметами

Аватара пользователя
oldsatana
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 18 дек 2010, 03:40

Re: Принятие

Сообщение: #3521 oldsatana
19 янв 2011, 16:06

senkindi писал(а):Но ведь чай кто-то сделал , когда его ещё не было , и не откуда было его позаимствовать . Я тоже , наверное , что-нибудь так сделать могу .

Думаю, то, что делается - то делается. А что заимствуется - то заимствуется. А не обязательно - все, и только одним способом. Т.е., имеют место ОБА процесса. а дальше речь только о том, что имеет "большее место".
senkindi писал(а): Это другой Килиманжаро по твоей воле . Мой Килиманжаро по твоей воле .

Вот так вот чувака и делят, пока он ходит где-то на стерв жалуется...... Не вмешивая в процесс и СВОЮ волю.

А если серьезно: суть там была не в том, КАКОВ "образ" Килиманжаро, суть примера в том, чтобы показать, как взаимодействие двух разнонаправленных воль может порождать разные ВАРИАНТЫ действительности - реализации. Причем, разнонаправленность способствует и многообразию, а вот одинаковость, совпадение - много раже. Противостояние - ТОЖЕ ВЗАИМОдействие, а не только синхронность и совпадение.

senkindi писал(а):Это другой Килиманжаро по твоей воле . Мой Килиманжаро по твоей воле .

А эти два Килиманжаро - они имеют какое-то отношение к самому Килиманжаро, к его воле и реализации? Или совсем - никакого? Это результат взамодействия или просто некое "локальное" творчество", никакого отношения к нему не имеющего?

Случайно или нет отсутствует образ Килиманжаро в балетной пачке? Почему он не возникает, если "мой" Килиманжаро - только "мой" и никакого отношения к нему не имеет?
Дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови

Аватара пользователя
Килиманжаро
Сообщения: 691
Зарегистрирован: 16 дек 2010, 20:55

Re: Принятие

Сообщение: #3526 Килиманжаро
19 янв 2011, 16:18

oldsatana писал(а):Случайно или нет отсутствует образ Килиманжаро в балетной пачке? Почему он не возникает, если "мой" Килиманжаро - только "мой" и никакого отношения к нему не имеет?

кстати - очень напрасно!
если меня еще прислонить к теплой стенке, то я буду не плохо смотреться и "в балетной пачке"

и в подтверждении твоих слов, что "
senkindi писал(а):Это другой Килиманжаро по твоей воле . Мой Килиманжаро по твоей воле .
Килиманжаро только написал, что "загулял", а все "по своей воли" стали строить догадки относительно того, как килиманжаро загулял... вплоть до сноса часовни....

воля, блин!...
это не воля, а неволя у человека = неволя по отношению к тем стереотипам, которые в него вдолбили
... или как говорит senkindi:
чай он получил, как навязанную волю.

было бы не плохо в этом контексте, чтобы тот же senkindi перечислил, что в нем есть лично СВОЕГО, а не навязанного
... потухший вулкан только дремлет...

Аватара пользователя
oldsatana
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 18 дек 2010, 03:40

Re: Принятие

Сообщение: #3531 oldsatana
19 янв 2011, 16:57

Килиманжаро писал(а):килиманжаро загулял... вплоть до сноса часовни....

??? Действительно?
Круто!
Дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови

Аватара пользователя
Килиманжаро
Сообщения: 691
Зарегистрирован: 16 дек 2010, 20:55

Re: Принятие

Сообщение: #3534 Килиманжаро
19 янв 2011, 17:36

неееее.... часовня... точнее Шереметьевский дворец в Москве... я пытался свалить лет тридцать назад... тогда же, когда я в пруду этой усадьбы пытался вплавь поймать уток там плавающих... :redface:

но правда, после этого случая Шереметьевский дворец отреставрировали... :yahoo: и теперь на нем не найдёшь моих следов... :banana-dreads:
... потухший вулкан только дремлет...

Аватара пользователя
senkindi
Сообщения: 699
Зарегистрирован: 14 дек 2010, 12:51
Откуда: Воронеж

Re: Принятие

Сообщение: #3537 senkindi
19 янв 2011, 17:52

oldsatana писал(а):А эти два Килиманжаро - они имеют какое-то отношение к самому Килиманжаро, к его воле и реализации? Или совсем - никакого? Это результат взамодействия или просто некое "локальное" творчество", никакого отношения к нему не имеющего?

:) Вряд ли . Это локальное творчество , вызванное твоим рассказом про то как Килиманжаро с хулиганами творили действительность , твоей волей , которую я принял , отзеркалил . Но отзеркалил только волю - рассказ о Килиманжаро . Какой Килиманжаро там был , какие были хулиганы , какими приёмами они занимались баллбустингом - это всё уже мои творения . Ой , есть зовут , ещё допишу .
мысли становятся предметами

Аватара пользователя
Килиманжаро
Сообщения: 691
Зарегистрирован: 16 дек 2010, 20:55

Re: Принятие

Сообщение: #3538 Килиманжаро
19 янв 2011, 17:55

senkindi писал(а):Ой , есть зовут , ещё допишу .

ну, и жрать ты горазд!!!!
... потухший вулкан только дремлет...

Аватара пользователя
senkindi
Сообщения: 699
Зарегистрирован: 14 дек 2010, 12:51
Откуда: Воронеж

Re: Принятие

Сообщение: #3540 senkindi
19 янв 2011, 18:29

кхм , о чём это я ? ... а !
oldsatana писал(а):суть примера в том, чтобы показать, как взаимодействие двух разнонаправленных воль может порождать разные ВАРИАНТЫ действительности - реализации. Причем, разнонаправленность способствует и многообразию, а вот одинаковость, совпадение - много раже. Противостояние - ТОЖЕ ВЗАИМОдействие, а не только синхронность и совпадение.

Я вроде-бы понял суть примера , только хочу сказать , что все эти варианты будут вариантами только твоей действительности , о которой ты нам и рассказываешь , а мы - принимаем . Общей действительности , действительности для всех , на мой взгляд просто не бывает , просто нет того , кто мог бы её увидеть . Даже Бог не может этого . А раз нет того , кто может увидеть общую для всех действительность , значит её и нет . Получается что-то вроде моего облакообразного пятна . Про неё невозможно ничего сказать .
Вот ещё что хотел написать . Что отзеркалить , воспринять , на мой взгляд , можно только что-нибудь , имеющее одинаковую природу . В нас это - только воля . Тело и мир уже - совершенно разные .
мысли становятся предметами

Аватара пользователя
Килиманжаро
Сообщения: 691
Зарегистрирован: 16 дек 2010, 20:55

Re: Принятие

Сообщение: #3541 Килиманжаро
19 янв 2011, 18:35

senkindi писал(а):Я вроде-бы понял суть примера , только хочу сказать , что все эти варианты будут вариантами только твоей действительности , о которой ты нам и рассказываешь , а мы - принимаем . Общей действительности , действительности для всех ,

выпил, что ль, когда жрал?
на сколько помню речь шла о "реальностях", но ни как не о "действительностях"
... потухший вулкан только дремлет...


Вернуться в «Чувства»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость